Росіяни проти Росії. Чому російські добровольці воюють за Україну

Росіяни проти Росії. Чому російські добровольці воюють за Україну

Інтерв'ю з громадянами Росії, які підтримали Майдан і воювали проти країни-агресора.

У новому випуску програми «Антиподи» на телеканалі «Ісландія» громадяни Російської Федерації, які воювали на боці України, розповіли про своє рішення, політичнi погляди та ставлення до Батьківщини.

Артем Широбоков, позивний «Єсєнін», полк «Азов»

Чому Єсенін?

Этот позывной появился на Майдане еще. Меня записывали в организацию «Патриот Украины». У меня в руках был томик, и у меня внезапно спросили позывной, нужно было срочно придумывать какой-то позывной, и у меня был томик Есенина. Так и прилепилось.

Ви на Майдані тримали з собою томік Єсєніна?

Да, я брал с собой в дорогу из России. Читал время от времени, пролистывал на Майдане.

Вам подобається? 

Да, очень. Сейчас, конечно, меньше, поднадоел немножко. Что-то другое читаю. 

Де ви жили в Росії?

В Самаре. Самарская область. 

Що таке Самара? Що це за місто? 

Поволжье, город на берегу Волги, с огромной набережной. Неплохой, мне нравится город. 

Він розвинений? Як там живуть люди?

Город-миллионник, там 1,2 млн жителей. Достаточно большой.

А чим ви займалися там? 

Был обычным студентом. Учился в Международном институте рынка. Параллельно учился в техникуме. Пытался получить среднее высшее образование. Но по итогу не закончил ни то, ни другое и уехал сюда. 

А як ви прийняли рішення їхати сюди і чому?

Молодой, горячий и обостренное чувство справедливости. Наблюдал за событиями, был неравнодушен к событиям на Майдане. И все-таки мне казалось, что нужно поехать, но я не мог выбрать момент. Мне казалось, я сейчас поеду, и в дороге все события закончатся, и я не успею.

Когда происходить начали расстрелы, на Майдане гибнуть люди, я понял, что нужно поехать. В итоге я приехал уже под окончание всех событий, горячих стычек. И была уже завершающая фаза Майдана, и началось АТО, тогда еще не было никаких крымских событий, то есть речь о войне не шла. И я уже в то время принял решение вступить в полк «Азов». 

У вас є родичі якісь в Україні? 

В Украине — нет. Знакомые только. 

Тобто ви росіянин, і у вас всі родичі в Росії?

Да.

Ми пам’ятаємо, як висвітлювали події на Майдані російські ЗМІ, у тому числі і інтернет російський так само дуже потужно Майдан намагався скомпрометувати. А чому ви вирішили? Це ж було не так популярно на території Росії, підтримувати саме Майдан проукраїнський. 

У меня совершенно другое информационное поле было. Я не следил за новостями провластными, которые как-то пытались очернить действия на Майдане. 

А ви буди у якихось субкультурах? 

Так, на футбол гонял иногда.

А, тобто ви з навколофутбольної тусовки?

Типа того, да. 

І до цього, наскільки я розумію, мали вже зв’язки в Україні? 

Очень отдаленно. Это знакомства на уровне: «Я сейчас хочу приехать на Майдан, можете меня встретить? Да, конечно». На таком уровне. Я был оппозиционно настроен к российской власти и до событий на Майдане, поэтому я не воспринимал российские СМИ.

Що найбільше не подобалось чи обурювало в діях російської влади? 

Такое, русоедское правление. Самим русским и общественным организациям националистическим никак не дают развиваться. То есть у них какая-то мулька на любое проявление национализма. Поэтому мне это не нравилось, и я ходил на разные оппозиционные митинги. Выступал против подобных вещей. Ну и соответственно стандартные вещи: про коррупцию. 

Чим ви зараз займаєтеся? 

Графический дизайнер. Работаю в косметологической фирме. 

Це абсолютно не пов’язано з військовою справою.

Нет, но разве что иногда какие-то люди просят сделать что-то им по дизайну. Для волонтерской какой-то компании, организации, которая связана с АТО. 

Що в Росії думають про українців? 

Есть разные круги знакомых. Есть знакомые с учебы, со школы.

Архитипове сприйняття росіянами, на побутовому рівні. Тому що ми намагаємось це дослідити, і ми хочемо зрозуміти, як все це сталося, як почалася війна, як там багато людей підтримали абсолютно дикунську витівку Путіна.

Я розумію, що все це має якісь побутові причини, умови, або якісь фактори, які ретельно і тривалий час насаджувалися. От у мене просте питання, тому що я знаю, що серед багатьох моїх колишніх знайомих росіян була така думка, що українці, «потєшние хохли», які тут попляшуть, поскачуть на Майдані і таке інше. Таке, трішечки зверхнє ставлення. А що ви спостерігали? 

К сожалению, я не могу подобное подтвердить, потому что до Майдана подобных вопросов, касающихся украинцев, в моем окружении не возникало. То есть были какие-то люди родом из Украины, к ним относились на уровне. Может быть, это у меня было такое окружение, не украинофобское.

Ну я ж маю на увазі не етнічну ознаку, а ознаку, як мешканців іншої країни. Ні, не було? Ну це добре.

Коли ви побачили, що відбувається на Майдані, як ви сприйняли це? Що саме відбувається на Майдані і за що там іде боротьба? 

Люди протестуют против узурпации власти, против насилия в свой адрес. То есть это мирный протест, который перешел в бунт с насилием, которое началось со стороны властей. Я это воспринял, что люди не стали это терпеть, не стали мириться, быть терпилами, а просто решили эту власть снести, и я решил в этом поучаствовать. 

А чи було вам відомо, що одним з головних трендів Майдану був антиросійський? Не в сенсі проти етнічних росіян, а те, що Янукович взяв гроші і фактично намагався вкласти країну під Росію. І саме це спочатку обурило людей.

І якщо ви пам’ятаєте, на Майдані на ялинці висіла фотка Путіна зі зневажливими різними підписами. Тобто Майдан був у тому числі багато в чому і антиросійський. 

Нет, меня наоборот это воодушевляло. То есть люди борются против пророссийской власти здесь, у себя, в своей стране, не в России, в Украине. По-моему, это круто. То есть я не воспринимал как будто это против меня, против России, потому что я никогда себя не отождествлял с российской властью, с Россией нынешней. 

Чи відчували ви на Майдані якусь сегрегацію чи не сприйняття того, що ви росіянин? 

Нет. Все уважительно относились. Я на русском разговаривал, говорил, что с России. Единственный вопрос был задан мне: «Ты уверен, что ты хочешь сюда вступить? Потом в России буду проблемы же». В принципе с проявлениями русофобии на Майдане не встречался. Ни до, ни после. 

Ви увійшли до складу організації «Патріот України». 

Условно. На бумажечке где-то записали.

І потім з’явилися чорні чоловічки, ми пам’ятаємо, навесні 2014 року. Як ви там опинилися? 

Переехал из КМДА в «Казацкий», который стал позже мобилизационным центром «Азова». И в первом составе, когда отправляли людей, на Восток поехал. 

Де ти воював?

Марьинка, Широкино, Илловайск, Мариуполь. 

Іловайськ — який момент? 

До выхода. То есть я не находился там в каких-то очень жестких событиях.

Маріуполь мається на увазі це звільнення Маріуполя?

Да. 

Мар"їнка та Широкине — це відповідно десь 2015-2016 роки?

Марьинка — 2014.

Чи виникали у вас колись моральні питання, що вам доведеться стріляти, можливо, вбивати своїх співвітчизників, яких там було дуже багато?

Вообще здесь не идет разделение на то, кто какое гражданство имеет. По-моему, гораздо хуже, если бы я мирился с тем, что приезжаю и там условного ополченца, жителя Донецка с украинским паспортом. То есть мне кажется, это хуже.

Но вообще я это воспринимал так, что я пошел на войну и встречаю человека с противоположного фланга, который просто дал согласие на конфликт со мной. То есть он принял решение стрелять в кого-то или быть убитым. И то же самое сделал я. Поэтому никаких моральных вопросов у меня по этому поводу не было.

Павло Чіркін, позивний «Орлик», полк «Азов»

Ваша доля в Росії, ну наскільки мені відомо про вас, вона абсолютно атипова для бійців «Азову», яких прийнято позиціонувати як правих, радикалів. І дуже часто від кремлівських засобів масової інформації, від сепаратистів ми чуємо слова «неонацизм» і таке інше.

Я, коли познайомився з вашою біографією, з подивом для себе дізнався, що ви були лідером музичного гурту антифашистського спрямування. Це правда? Розкажіть будь ласка, ким ви були.

Я играл на гитаре. Это абсолютно недолго было. Мы буквально отыграли полгода, и коллектив распался по естественным причинам. 

Де ви жили?

Город Орел. Это были десятые года. Так было. Вся молодежь в те года, она на какой-то из сторон была. Жаль только, что к реальной политике это не имело никакого отношения. То есть никак не влияет на взрослую политику.

Ну правильно? Ви були лівим активістом?

Позиционировал себя в юности как анархист, наверное. 

І у вас була група. Що ви грали, анархопанк?

Панк-хардкор.

Це дуже нетипова історія для «Азову». Потім, наскільки мені відомо, ви зазнавали нападів з боку скінів?

Да, насилие было в те года на улицах. Бывали и жертвы.

А хто нападав на вас?

Ну радикальная правая молодежь. Именно оппоненты на тот момент. В основном на те года это уже были хулиганы футбольные. Но я футболом не интересовался, меня интересовала музыка. 

Тобто ви не з навколофутбольного середовища?

Нет. Абсолютно. У нас не так много антифашистских клубов каких-то на постсоветском пространстве. И футбол меня вообще не интересовал как игра. Ну и их тоже не многих интересует как игра. 

Розкажіть будь ласка про своє місто, де ви жили.

Орел — известный город. Это провинция. Мне он нравится, мне он снится. Я бы хотел, конечно, вернуться. Наверное, как в провинции, когда там долго находишься, тебе хочется убежать из провинции, хочется куда-то в столицу, где больше какой-то активности, но со временем туда хочется вернуться. 

Потому что это родина малая, она тебя делала, она меня сделала вот таким. Много творческих людей там. Какая-то там есть, наверное, своя атмосфера. 

Чим ви займалися там? 

И работал, и служил, служил срочку исключительно, учился в двух заведениях учебных, но не успешно. Веселье и угар мне, наверное, как-то были больше по нраву. 

А в яких військах ви служили?

Связь. В Подмосковье служил, в Волгограде служил.

А працювали де?

На предприятиях работал и по строительству работал. Все время искал какие-то подработки. Так что б я себе какой-то конкретной профессии посвятил, такого не было. 

А з якої ви сім’ї? Де ваші родичі?

У меня отец инженер. Инженером был еще в советское время. Мама работала в торговле. Не могу сказать, что были прям обеспеченная семья, но не были бедными. 

Ви підтримуєте стосунки?

Я осиротел уже. 

Вибачте. 

Ничего.

А у вас залишились якісь родичі? 

Да, конечно. 

А хто це, найближчі?

Брат.

Ви спілкуєтесь з ним? 

Да.

Як він ставиться до того, чим ви займаєтесь? 

Никакого негатива не было абсолютно. 

Він розуміє вас?

Да. У нас полное понимание с ним. Может, он, конечно, из-за переживаний и не поддерживает, может, был шокирован вначале моим поступком. Ну я не популяризировал, что собираюсь на войну.

Просто приехал из Москвы в тот момент, сказал, что сейчас опять поеду на работу. Где-то через полгода позвонил уже из Киева. Придумал легенду, что я поехал на заработки в Польшу, прокладываю интернет там. 

Яким чином Україна опинилась в полі вашого зору? У вас тут є родичі, можливо? Ви колись були в Україні?

Я был в туристических целях. Я приезжал в Украину, конкретно в Киев. По моим впечатлениям, Украина и Россия — это разные страны однозначно. В Украине мне понравилось еще когда я просто приезжал как гражданский человек в 2010 где-то году.

Конкретно Киев понравился. Прям сложилось впечатление, наверное, после Москвы, такой хорошей столицы, культурной. По самим людям. Есть кого спросить на улице, как куда дойти. Бабушка сумки бросит и начнет тебе рассказывать, доведет тебя до перекрестка. 

Тобто у вас вже склалось якесь позитивне сприйняття України. Коли ви вирішили їхати в Україну вже аби щось робити умовно і чому?

Скажу откровенно, у меня есть товарищ, близкий друг детства. И он со всех событий Майдана очень сильно переживал. И от него поступило предложение поехать на войну. Это тогда 2014 был. От него поступило предложение. Мы создали маленький секретик, что мы делаем, собираем документы, денежку и выезжаем. И так и случилось. Так и сделали.

А чому?

Ну как вам сказать. Мне кажется, такой причиной прям знаете там, враги сожгли родную хату, и мы начали мстить, ее нет. Мне кажутся, просто люди, наверное, так и делятся на тех, кто в один момент времени ответит «да, я готов пойти на войну», и которые скажут «надо подумать, подготовиться». 

Це зрозуміло, але ви громадянин країни, яка напала. Я думаю, мені вам це пояснювати не треба. 

В моем понятии, в моих нормах морали, это естественно, если ты, неважно каких движений ты придерживаешься, каких взглядов или партий, что если ты хочешь перемен социальных, перемен в положительную сторону, я считаю преступным режим, который есть сейчас в России.

Он преступен не только в сторону Украины или там каких-то других республик, он непосредственно преступен к своим гражданам. Я слабо верю, что получится какой-то сюжет как в Махатма Ганди — мы все без физической силы как-то это все изменим.

Такие режимы, они так просто не сдаются. Для меня была естественной мысль, что если ты хочешь чего-то, изменений каких-то, то надо брать оружие. Не брать оружие, а быть готовым конкретно идти на конфликт. 

Чи правильно я зрозумів, що в Україні ви боретесь з режимом, який ви вважаєте злочинним? Так? Тобто ви боретесь лише за Україну чи і за Росію також?

За Россию. За Украину и за Россию. Потому что эта война закончится там. Возможно, в 25 я был более каких-то облачных представлений, мне казалось, что время пришло, сейчас начнутся изменения везде. Но получилось такое Приднестровье. Да, я не только за Украину здесь. И за Россию здесь. 

Леонід Чемоданов, позивний «Зелений», «Правий сектор»

Що українцям треба знати про Росію, тому що ви ж розумієте, що і в Росії, і в Україні достатньо багато людей, які вважають себе нащадками одного народу, можливо.

Мне иногда это смешно слышать. Я слышал от некоторых людей, мне просто смешно, они говорят, вот придет х**ло, и все побегут к х**лу, извиняюсь за выражение. И я вот думаю, ну ты поживи там, почувствуй, что это такое, вот по Москве и по Санкт-Петербургу походи вечером, там без паспорта невозможно идти.

Надо паспорт иметь с собой. То есть как комендантский час, хотя там нет комендантского часа, то есть, если ты паспорт забыл — тогда на те времена 500 рублей. Говорят: «Ага документов нет, едем в отделение». А «в отделение» — это минимум три-пять часов, а то и до утра, еще и с бомжами. 

То есть ты готов отдать деньги. Паспорта нет, ничего подтвердить нет. Ну они проверяют не для того же, есть у тебя паспорт, а что б тебя ну как бы ограбить, грубо говоря. Устроиться в милицию, и ты уже можешь грабить людей. Это ненормально. 

Цікавлять от люди в Росії. Цікавить власне глибинна Росія, а не Москва. Мені знайомі так само казали, і росіяни навіть, і іноземці, які працювали в Росії, вони казали що, і власне я мав досвід років 20 тому їхати через Псковську область.

Я їхав в Латвію через Ростовську, Орел я пам’ятаю, Волгоград, їхати в напрямку цієї Балтії. Я був, якщо чесно, вражений неприємно, тому що на мене це справляло таке гнітюче враження. В Україні також багато проблем, але, якщо чесно, я такого не бачив навіть на Донбасі. Ці закинуті села.

Чим тоді жив оцей от глибинний народ, який через чотири роки після того, як ви звідти поїхали. Чим він жив, от прості люди?

Да пропаганда. Готовы, как дураки, жрать кору деревьев, чтобы при этом сказать, что Америка во всем виновата. Или те же украинцы во всем виноваты. Ну бредятина. Видим, что нас грабит путинская банда, которая захватила власть, и знают, что они нас грабят. Чтобы они не врали по телевизору, но люди же видят, как живут.

И при этом они считают почему-то, что Украина виновата в том, что они плохо живут. Еще и пропаганда, что мы братский народ, и Россия может учить Украину. Так разберитесь со своими проблемами, куда лезете? Я вот этого не могу понять.

Здесь тоже есть люди, которые верят в то, что раз там чуть-чуть пенсия больше, зарплата больше, хотя цены там значительно выше, и при этом считают, что люди там лучше живут. Я не понимаю таких людей. 

Росія — це не Москва? 

Однозначно не Москва и не Питер. Там даже если, скажем так, есть у кого-то свое мнение, он держит его при себе. Открыто там никто не будет. Потому что там очень сильно имеет значение власти. То есть страх перед властью. Там милиция поставлена не для того, чтобы тебя защищать, а для того, чтобы тебя держать в страхе. То есть, грубо говоря, ты холоп, знай свое место.

Чому ви вирішили воювати? Ви ж могли не воювати.

Как это не воевать, я же мужчина все-таки. 

Ви були в армії? 

Да. 

2014 рік, війна, ви громадянин Росії, ви росіянин етнічний. Як ви для себе це побачили? Ви розуміли, що це вторгнення Росії?

Да, я понимал. Я всегда относился к путинскому режиму как к враждебному режиму для народа. А тем более, когда пожил в Украине, я понял, ну знаете, у каждого есть своя правда, а когда посмотришь и ту, и ту правду, понимаешь, где истина.

А истина простая. Сосед просто сильнее тебя и хочет ограбить, а я здесь живу, я хочу здесь жить, я хочу здесь растить детей, хочу здесь жениться, чтобы у меня вырос сын. И на меня напал враг, да, я родился на территории России, но Россия же реальный враг, как бы он там не говорил, что мы братский народ, при этом он тебя грабит. Какой он братский народ? Просто я сейчас в такой ситуации как бы. Я хоть и бывший гражданин России, но я до сих пор не гражданин Украины. 

2014 рік, і ви вирішили йти на війну. 

Да. Но еще была целая проблема попасть. Я прихожу в военкомат, а в военкомате меня сразу отфутболили. Сказали: «У нас нет таких законов, чтобы иностранец воевал». Потом там по телевидению, по интернету знакомых нашел, и в «Правый Сектор». 

А ви до цього щось знали про «Правий Сектор»?

Нет. До войны — нет. 

А де ви мешкали, в якому місті?

В Житомире. 

А як ви сприймали Майдан? 

Отлично воспринимал. Я в Майдане не принимал участия, но морально поддерживал. Просто, единственное, я не верил, что у Майдана что-то получится. Я думал, посидят люди, посидят и как бы их разгонят, как в России. И слава Богу, революция случилась.

Единственное, не совсем пошла по тому сценарию, по которому хотел бы народ, но тем не менее, это может быть первый шаг для свободы. Для человеческой свободы. Чтобы мы вот могли между собой выражать свою точку зрения, отстаивать свою точку зрения. 

І ви знайшли «Правий Сектор». Як там вас сприйняли?

Ну там много кто говорил по-русски. И с Луганщины. 60-70% говорили на русском. Шутили надо мной, там «москаль», «кацап», ну в шутку. Ну это было на базе, а потом, как в Пески попали, начали бои вместе принимать, и уже не было таких шуток.

Ви — людина, народжена в такій радянській системі цінностей у вихованні. Тобто з дитинства нас фаршували думками, інформацією, фейками про страшних бандерівців, які там вбивали, різали народ, про УПА.

Ну тобто всі ті речі, які фактично є наріжними каменями ідеології «Правого Сектору». Ви взагалі могли уявити, що ви колись станете бандерівцем? 

Я рад, что я бандеровец. Я реально считаю бандеровцем себя, в хорошем смысле этого слова, а не в советском, что Бандера воевал за немцев. Ну это бред. Бандера воевал за свою страну. Так же, как и я. Грубо говоря, получается я реально бандеровец.

Я люблю Украину, я здесь живу, я хочу здесь жить. Я воевал, и вот если сейчас начнется полномасштабная война, я пойду опять. Опять же, будет непонятно, куда мне идти, но все равно, с Божьей помощью, я думаю, ни один я такой. 

Щось мені підказує, що без добробатів не обійдеться.

Не обойдется никак. Вот смотрите. В Советском Союзе, как бы там было хорошо, плохо, они сразу, когда война началась, добровольцев признали наравне с регулярными войсками. То есть это нормально. Грубо говоря, семья не обделялась.

Почему это все прекратилось? Потому что не было никакой поддержки со стороны. Не нужно было финансовой, а просто человеческой поддержки со стороны власти не было к добровольцам. И тем более, после войны им начали говорить, что добровольцы хорошие, ЗСУ плохие и наоборот. Ну это же бред. И те, и те за Украину воевали. 

У вас колись виникали моральні сумніви чи якісь інші питання у зв’язку з тим, що ви мусите вбивати росіян? 

Нет. Никогда. Вы что имеете в виду?

Ви воювали, ви брали участь в боях, ви, очевидно, знищували ворогів, і ці вороги фактично ваші колишні співгромадяни і люди вашої нації. У вас ніколи не виникало з цим моральної дилеми якоїсь? 

Я ж не мирных людей. Это враг. Если, скажем так, не я его, то он меня. Это враг, и я считаю, что сюда кто пришел с ружьем, пускай удобряет украинскую землю. Знаете, Россия ж такая страна, с которой договориться невозможно. Это как бандиту, пока в зубы не дашь, если тебя грабят, он не поймет.

Так если начнется война, пускай нам хуже будет, легче там, не знаю, но нужно до последнего. Чтоб не было, если сейчас забрали Крым, Донецк и Луганск, следующее они еще что-то захотят забрать. Аппетит приходит во время еды. Они еще больше и больше захотят. Одесса, что-то еще.

Это же реальный бандит, которого нужно, когда тебя грабят, бить. Не орать «помогите», а отбиваться самому. То есть когда горит хата, первый, кто должен тушить свою хату, ты сам. Не надеяться, что там Европа, Америка поможет. Эта, слава Богу, поможет, а если из-за политических каких-то своих мышлений откажется?

$readalso[$i]->imageAlt
НОВОСТИ

NASA запустило зонд Lucy к астероидам Юпитера

$readalso[$i]->imageAlt
НОВОСТИ

США открываются для туристов: будут пускать только вакцинированных

$readalso[$i]->imageAlt
РАЗБОР ПОЛЕТОВ

Союзникам по $790: Кремль предложил Сербии зафиксировать контрактом взлетевшую на рынке цену на газ

$readalso[$i]->imageAlt
НОВОСТИ

«Черный список» и запрет на полеты: Ryanair считает должниками пассажиров, которые получили возмещение за билеты

$readalso[$i]->imageAlt
РАЗБОР ПОЛЕТОВ

В ГБР рассказали о случаях избиения и издевательств полиции над гражданами

$readalso[$i]->imageAlt
РАЗБОР ПОЛЕТОВ

«Игра в кальмара»: фантастический вымысел или реальное отражение долгового кризиса в Южной Корее?

$readalso[$i]->imageAlt
НОВОСТИ

«ПриватБанк» установил ограничения на количество переводов между картами

РАЗБОР ПОЛЕТОВ

В Москве сорвали показ фильма про Голодомор: сначала титушки, а потом и силовики

НОВОСТИ

СНБО ввел санкции против сети магазинов MERE, а также против 237 человек, привлеченных к выборам в Госдуму РФ в оккупированных территориях Украины

$readalso[$i]->imageAlt
НОВОСТИ

Сразу четыре области Украины перейдут в «красную» зону с 18 октября

$readalso[$i]->imageAlt
РАЗБОР ПОЛЕТОВ

В Британии во время встречи с избирателями убили депутата ножевым ранением